1avtoportal.ru


Что пить при ишемическом инсульте?
11 1179

    Причиныповышеной кислотности желудочного сока

    Раздел: Медицина Дата публикации: 13.03.2015, 17:20

    Карточка непереносимость большинства продуктов
    KAPKAEVA Дата: Воскресенье, 05.10.2014, 17:36 | Сообщение # 31

    Генералиссимус

    Группа: Проверенные

    Сообщений: 1911

    Награды: 8
    Репутация: 4

    Статус: Нет на месте

    я уже почти что все перепробовала...остановилась на тримедате-мне он хорошо помогает...и все же не вечно же его мне пить...это же не выход?....или все же выход...дилемма....в данный момент для меня таблетка микразима и тримедата в обед и ужин это выход...но сколько же веревочке виться???
     
    neims Дата: Понедельник, 06.10.2014, 08:46 | Сообщение # 32

    Генерал-майор

    Группа: Проверенные

    Сообщений: 367

    Награды: 3
    Репутация: 2

    Статус: Нет на месте

    Цитата KAPKAEVA ()

    я уже почти что все перепробовала...остановилась на тримедате-мне он хорошо помогает...и все же не вечно же его мне пить...это же не выход?....или все же выход...дилемма....в данный момент для меня таблетка микразима и тримедата в обед и ужин это выход...но сколько же веревочке виться???

    Гастроэнтеролог советовала принимать препараты по следующей схеме: месяц пьём. Потом пауза. Затем каждый месяц одну неделю.
    Главное, стоит опасаться долго пить ферментные препараты, тот же "Микразим." Сам в дугу выгибаюсь, но стараюсь временами соскакивать с ферментов.
    А, к таким препаратам как "Тримедат", у меня, например, со временем наступает привыкание и они перестают действовать. Так что, в наших же интересах пить и их курсами, дабы не лишиться последней палочки-выручалочки.
    Сейчас вижу для себя выход только в постоянном умножении знаний по гастроэнтерологии. Читаю статьи, материалы, пробую на себе всевозможные схемы, веду пищевые дневники. Как соберу ещё немного денег, буду проходить всех гастроэнтерологов нашего города, у которых ещё не был. А потом - в Днепропетровский институт гастроэнтерологии. Даже, если врач не даёт готовый ответ, есть шанс, что он натолкнёт на нужную мысль и ответ придёт позже.

    Безферментов – не жить?
    Но самое главное даже не в этом. Если выслишком много "помогаете" своим
    мышцам, они слабеют (атрофируются). Без
    физических нагрузок слабеет также и
    сердечно-сосудистая, и дыхательная
    системы, и кости становятся более
    хрупкими. Если недостаточно тренировать
    мозг, он также теряет свою активность.
    Недаром представители интеллектуальных
    профессий намного дольше и лучше
    остальных сохраняют память и ясность
    мышления даже в преклонном возрасте.
    Аналогично
    без "тренировок" слабеет и
    пищеварительная система. Длительныйприем ферментных препаратов приводит
    к возникновению синдрома ленивой
    поджелудочной железы
    . И это непустые слова: при хронических панкреатитах
    через 20 лет болезни смертность составляет
    до 60% - и в первую очередь именно из-за
    снижения активности поджелудочной
    железы.

    Поэтому,
    хотя в краткосрочной перспективе
    ферменты вполне безопасны, применять
    их все же следует только в том случае,
    если без них не обойтись. При остром
    расстройстве пищеварения или обострении
    хронического заболевания (в первую
    очередь панкреатита) ферментный препарат
    необходим. Однако принимать егоследует курсом в 1-2 месяца, одновременно
    со строгой диетой и комплексным лечением
    болезни в целом.
    Благо, сейчас естьнемало растительных средств, очень
    эффективных при панкреатитах.

    Добавлено (05.10.2014, 20:31)
    ---------------------------------------------
    Ссылка
    Тримедатили Дюспаталин?
    ДействиеТримедата и Дюспаталина, в принципе -
    одинаковое, поскольку оба препарата
    обладают спазмолитическим эффектом и
    являются регуляторами тонуса гладкомышечных
    клеток органов желудочно-кишечного
    тракта. Однако Тримедат обладает более
    выраженным и широким спектром действия
    по сравнению с Дюспаталином. Именно
    поэтому при функциональных нарушениях
    или с целью профилактики обострений
    холециститов или панкреатитов для
    применения лучше выбрать Дюспаталин.
    А вот для лечения более тяжелых заболеваний
    органов желудочно-кишечного тракта
    больше подойдет Тримедат. Однако данное
    разделение является условным, поскольку
    огромную роль в эффективности данных
    препаратов имеют индивидуальные
    особенности организма каждого человека.
    Например, кому-то подходит Тримедат и
    оказывает отличное действие, быстро
    устраняя спазмы и болевой синдром. А у
    другого человека тот же самый Тримедат
    оказывается совершенно неэффективным,
    зато великолепным действием на его
    организм обладает Дюспаталин. Именно
    поэтому практикующие врачи часто
    предлагают на выбор оба эти препарата.
    В этом случае человек должен попробовать
    как Тримедат, так и Дюспаталин, и оценить
    эффективность каждого лекарственного
    средства лично для себя. После этого
    можно выбрать именно тот препарат,
    который наиболее эффективен для данного
    конкретного человека.

    ДействиеДюспаталина - более выраженное по
    сравнению с Дицетелом.
    Поэтому при наличии заболеваний,
    связанных с дискинезиями желчных путей
    и выводных протоков поджелудочной
    железы, лучше применять Дюспаталин. В
    таких ситуациях Дицетел может оказаться
    менее эффективным и не способным на
    100% устранять спазмы и болевой синдром.
    Также предпочтительнее Дюспаталин при
    наличии у человека склонности к различным
    гиперреакциям. Это связано с тем, что
    способность вызывать побочные эффекты
    у Дюспаталина значительно ниже, чем у
    Дицетела. Однако при функциональных
    расстройствах, вызванных погрешностями
    в питании, волнением и другими подобными
    факторами, вполне достаточно Дицетела,
    который прекрасно устранит спазмы и
    болевой синдром в таких ситуациях.

    Добавлено (05.10.2014, 20:42)
    ---------------------------------------------

    Цитата KAPKAEVA ()

    но сколько же веревочке виться???

    Уже лет 20 задаю такой же вопрос. А в ответ тишина.

    Добавлено (06.10.2014, 08:46)
    ---------------------------------------------

    Цитата Sanya ()

    А что насчет омлетов белковых?


    Спасибо за напоминание! Вчера весь день состояние улучшалось. Ночью сходил в магазин за яйцами, попробовал белковый омлет. Прошёл на ура это радует!

    Сообщение отредактировал neims - Понедельник, 06.10.2014, 08:47

     
    Зинаида Дата: Понедельник, 06.10.2014, 08:49 | Сообщение # 33

    Полковник

    Группа: Проверенные

    Сообщений: 226

    Награды: 3
    Репутация: 2

    Статус: Нет на месте

    neims,  а можно узнать какие растительные средства есть при панкреатите, помимо ферментов?
     
    neims Дата: Понедельник, 06.10.2014, 22:39 | Сообщение # 34

    Генерал-майор

    Группа: Проверенные

    Сообщений: 367

    Награды: 3
    Репутация: 2

    Статус: Нет на месте

    Вчера вспомнил, что, после приёма "Урсофалька" жена всегда обращала внимание на то, как я хорошо выгляжу. Смотрел в зеркало - и правда, кожа лица становилась белой, гладкой и свежей. Нельзя сказать, что до "Урсофалька" кожа была с таким уж желтушным оттенком, да и билирубин по анализам был всегда в пределах нормы. Но именно после этого желчегонного понимал, как я должен выглядеть в здоровом состоянии.
    Позавчера после "Энзистала" было примерно такое же улучшение внешнего вида. Но, состояние и от "Урсофалька" и от "Энзистала" просто кошмарное. Год назад пробовал комбинировать "Урсофальк" с разными спазмолитиками, включая "Мебеверин" - безрезультатно, очень плохо. С тем же результатом пробовал тогда же все разновидности желчегонных, которые нашёл в аптеке.
    Но, если результат столь очевиден, почему же не попробовать развить его. Ведь, прошлой осенью не мог пить даже ферментные препараты (сильное вздутие живота, метеоризм, ужасное общее состояние), а сейчас принимаю их нормально. Решил попробовать наиболее слабый холеретик "Лив 52", от которого было легче всего. С "Дюспаталином" прошёл нормально. Почувствовал облегчение в правом подреберье и кишечнике (хотя до приёма не мог сказать, что там была тяжесть - привык к этому ощущению, наверное). Попробовал съёсть чуть больше сливочного масла за приём - целых 3 г. Раньше от этих 3 г. глаза бы вылезли! Сейчас самочувствие в пределах нормы. Порылся в аптечке ещё и обнаружил "Холагол", от которого в прошлом году также еле ползал. Принял 5 капель на сахар под язык. Супер! Препарат имеет очень крепкий вкус эфирных масел. Он хорошо стимулировал желудок, кишечник: почувствовалось, что там началась работа: потепление, ощущение того, что органы ЖКТ "ожили", улучшение общего состояния.
    В своё время после хорошей попойки становилось легче. На следующий день мог переделать столько работы, сколько в тяжёлом самочувствии за неделю. "Холагол" дал похожий эффект.
    С утра решил обнаглеть ещё и присоединил к "Холаголу" "Сорбит" в качестве холеретика. Через полчаса позавтракал. БЕЗ ФЕРМЕНТОВ!!! Супер!
    Похоже, что вступил на верный путь. Причина в желчном и какой-то слабости, атонии желудочно-кишечного тракта. Может быть, панкреатит был реактивным? За год строгой диеты 5П, а также после курсов "Контрикала" и "Даларгина" желудочно-кишечный тракт отдохнул, восстановился, поэтому начинают правильно действовать препараты, доселе не переносимые. Может быть, если принимать курс "Мебеверин" + "Холагол" + "Сорбит" + тюбажи месяц-два, пойдёт и "Урсохол", а это уже вообще хорошо. Попутно попробовать добавить "Уролесан".

    Добавлено (06.10.2014, 09:16)
    ---------------------------------------------

    Цитата Зинаида ()

    neims, а можно узнать какие растительные средства есть при панкреатите, помимо ферментов?


    По своему опыту скажу: если Вы не в периоде ремиссии, от любых растительных средств может быть ухудшение! Пару лет назад перепробовал всевозможные варианты трав и препаратов на их основе. О самочувствии лучше не вспоминать.
    Многие советуют принимать шиповник, хотя мне от него также очень плохо.

    Добавлено (06.10.2014, 22:39)
    ---------------------------------------------

    Цитата neims ()

    С утра решил обнаглеть ещё и присоединил к "Холаголу" "Сорбит" в качестве холеретика. Через полчаса позавтракал. БЕЗ ФЕРМЕНТОВ!!! Супер!


    Здесь погорячился в оценке результатов. Утром, накануне работы выпил стакан воды с 1 ст.л. сорбита. Напало состояние жуткой сонливости. Наверное, когда принимал сорбит в прошлый раз перед сном не заметил этого, т.к. посчитал сонливость следствием переутомления. Хотя болей в животе не было никаких. Принимать его можно только на ночь, или перед тюбажем. Продуктивно работать в таком состоянии нереально.
     
    Sanya Дата: Вторник, 07.10.2014, 00:50 | Сообщение # 35

    Майор

    Группа: Проверенные

    Сообщений: 99

    Награды: 0
    Репутация: 0

    Статус: Нет на месте

    Полностью согласен. Длительно принимать ферменты нельзя без передышки. Мое личное мнение месяц,потом передышка. Ну это и касается всех препаратов влияющих на раслабон спазмированных участков. А не то вообще потом нихрена уже не заработает! А вы тюбажи пробовали делать? Также согласе,что дает сбой сбой один орган жкт,страют все и вся. Поэтому нужно выполнять физ.нагрузки обязательно,хотя по мне я ходячий труп и вообще не понимаю,какв таком состоянии я их делаю. Но нужно,чтобы кровь церкулировала,сердечко качало и т.д хотя от этих проблем наоборот боли начались в нем.  
    Только не понимаю вас,зачем проходит всех гастроэнтерологов,тратить столько денег.. сами знаете врач врачу рознь. Мне кажется это лишняя каша в голове. Лучше подкопить раз и поехать в один из лучших нии москва или еще где!? Ну и еще это все поддержка жкт,а где сама причина? Вот загадка? Да у вас были повышены ферменты пж,ну и что? Сами понимаете,что даже показывая на узи панкреатит,этоне значит,что он именно. Может жп в дерьмовом состоянии и пошло поехало одно за другое! )))
     
    neims Дата: Вторник, 07.10.2014, 05:06 | Сообщение # 36

    Генерал-майор

    Группа: Проверенные

    Сообщений: 367

    Награды: 3
    Репутация: 2

    Статус: Нет на месте

    Цитата Sanya ()

    Может жп в дерьмовом состоянии и пошло поехало одно за другое! )))


    Именно это я теперь и подозреваю. Ведь только желчегонные, несмотря на муки их приёма дают хоть какой-то результат. Ощущаю необычайную лёгкость ниже пупка и в правом подреберье. До момента приёма желчегонных не мог бы с уверенностью сказать, что там была тяжесть - к боли быстро привыкаешь, когда нужно ещё и работать.
    Цитата Sanya ()

    А вы тюбажи пробовали делать?


    Нет, планирую рискнуть на днях тюбаж с сорбитом.
    Цитата Sanya ()

    Только не понимаю вас,зачем проходит всех гастроэнтерологов,тратить столько денег.. сами знаете врач врачу рознь. Мне кажется это лишняя каша в голове.


    Отнюдь, уже испробовано. От каждого гасроэнтеролога, пусть даже туповатого, получал если не рецепт исцеления или готовое решение, то небольшую зацепку, на какую информацию обратить внимание, в каком направлении двигаться. Это как работа детектива.
    Цитата Sanya ()

    Лучше подкопить раз и поехать в один из лучших нии москва или еще где!?


    К сожалению, не выходит - затраты несопоставимые. В нашем городе наберётся десяток гастроэнтерологов. Консультация у каждого (а, больше консультации и не нужно, только "Да", "Нет", "Не знаю") стоит в районе 5 американских долларов. Итого - 50 долларов.
    Только добраться до Москвы и обратно будет стоить около 250 долларов. Это при моей зарплате 150 долларов, на которую кормимся мы вдвоём с женой.
    В ближайшей перспективе только Днепропетровский институт гастроэнтерологии. И то, это очень утомительная поездка. Только доехав до Днепропетровска уже чувствую себя полумёртвым.

    Добавлено (07.10.2014, 04:12)
    ---------------------------------------------

    Цитата Sanya ()

    Поэтому нужно выполнять физ.нагрузки обязательно,хотя по мне я ходячий труп и вообще не понимаю,какв таком состоянии я их делаю.


    Аналогично. Сегодня после желчегонных получилось совершить небольшую ночную прогулку. Жена удивилась тому, что смог постоять возле дома около 10 минут. Обычно стоять неподвижно не могу: распределённые боли снизу пупка и справа вынуждают всё время перемещаться, - только во время движения немного стихают. И так уже много лет.
    Правда, наши выводы насчёт физ. нагрузок немного расходятся. Иногда, когда пересилишь себя и дашь нагрузку, пищеварение начинает работать лучше. Но порой нагрузка через силу превращает тебя в овощ не неделю. Поэтому для себя решил: перед тем, как давать нагрузку, нужно "поймать" проблеск хорошего самочувствия. Даже, если для этого приходится ждать несколько дней, оно того стоит.
    Определённо могу сказать только одно: в районах города с хорошей экологией пищеварение довольно часто работает лучше. Пока была возможность, снимали там квартиру. Вспоминаю этот период как рай.

    Каждый день с тревогой ждёшь, что вызовут на работу. Очень уж мучительно эта работа даётся. Кроме преодоления тяжёлого болевого синдрома нужно отбиваться от всякой садистской мрази, которой, думаю, в каждом коллективе хватает. Когда чувствуют, что тебе плохо, норовят на голову влезть, только полегчает на 5 минут - тут же "хвост поджимают"... Чувствуют, что лучше не доводить до состояния, когда от боли кажется, что терять уже совсем нечего.

    Добавлено (07.10.2014, 05:06)
    ---------------------------------------------

    Цитата Sanya ()

    Ну это и касается всех препаратов влияющих на раслабон спазмированных участков.


    У меня с этим проще: если принимаю более полутора месяцев, спазмалитики просто перестают действовать. Поэтому есть мотивация вовремя прерывать курс, сберегая их на чёрный день.

    Сообщение отредактировал neims - Вторник, 07.10.2014, 04:26

     
    Тимур Дата: Вторник, 07.10.2014, 10:42 | Сообщение # 37

    Генерал-майор

    Группа: Проверенные

    Сообщений: 321

    Награды: 0
    Репутация: 0

    Статус: Нет на месте

    Цитата neims ()

    получал если не рецепт исцеления или готовое решение, то небольшую зацепку, на какую информацию обратить внимание, в каком направлении двигаться. Это как работа детектива.

    +100

    Сообщение отредактировал Тимур - Вторник, 07.10.2014, 10:42

     
    Светлана Дата: Вторник, 07.10.2014, 10:44 | Сообщение # 38

    Генералиссимус

    Группа: Модераторы

    Сообщений: 7866

    Награды: 53
    Репутация: 38

    Статус: На месте

    Цитата Sanya ()

    поехать в один из лучших нии москва или еще где!?

    Думаю наши форумские москвичи с удовольствием послушают рекомендации по поводу лучшего НИИ и гастроэнтеролога.
    Скорее соглашусь с neims

    Цитата neims117528От каждого гасроэнтеролога, пусть даже туповатого, получал если не рецепт исцеления или готовое решение, то небольшую зацепку, на какую информацию обратить внимание, в каком направлении двигаться

     
    AnnaAnna Дата: Вторник, 07.10.2014, 13:26 | Сообщение # 39

    Генерал-полковник

    Группа: Проверенные

    Сообщений: 1090

    Награды: 1
    Репутация: 0

    Статус: Нет на месте

    Прочитала Вашу карту. Как фантастика какая-то. Столько вопросов родилось. Буду вразнобой писать. Вы все так анализируете и понимаете почти все физические основы работы организма и объясняете на простых словах!!
    Цитата neims ()

    Похоже, что вступил на верный путь. Причина в желчном и какой-то слабости, атонии желудочно-кишечного тракта.

    Буквально 1,5 недели назад я поняла, что у меня вот это. ЖП дергает меня и атония привратника. Идет заброс желчи. Причем у меня поносы часто. Чуть что - сразу понос. Кто-то из врачей говорит,что у меня гипертонус ЖП, другие говорят, что у меня наоборот застой. На узи показывал застой. И узистка провела по кишкам аппаратом и сказала, что у меня усиленна перистальтика кишечника.
    Были аскариды, но сейчас понимаю, что скорее всего не они явились причиной моих страданий.

    1. Прочитала, что Вам ставили панкреатопатию? Мне тоже врач ее поставил. И сказал, что у меня экзокринная недостаточность ПЖ. И я не пойму про экз.недостаточность ничего. Это что значит просто так вырабатывается недостаточно ферментов? без всякого воспаления и тп?

    2. Вы писали, что анализы крови у Вас все нормальные. У меня также. Только изредка амилазы (общая и панкреатическая) подымаются чуть выше нормы. А вся биохимия идеальная, гемоглобин нормальный, только холестерин чуть ниже нормы. На узи сто раз ходила к разным врачам и никто не сказал, что у меня там что-то серьезное - дословно цитата: "так, вся хроника на лицо, ничего страшного". Только вот ФГДС огорчает меня.

    3. Вы писали про свой анализ кислотности и то, что там есть гастрит, но ацидность нормальная. И у меня вопрос: А гастрит от чего,если кислотность в норме??? От рефлюкса? Не совсем понимаю это, если можете, то объясните. А если Вы и объясняли где-то в карточке,но я мож забыла...

    4. И Вы писали, что у Вас есть такое, что организм реагирует на пищу на следующий день. Чаще всего у меня также. Если я чего-то поем, то знаю, что на следующий день мне будет плохо. прям сижу и пророчествую: "Щас съем, завтра в 6:30 утра понос". И так случается постоянно. Если это конечно не что-то убийственное, типа жареного и тп., которое дает мгновенный результат. ХОТЯ!!! некоторые продукты или блюда могут проскочить без сбоев типа поноса и тп. Я уже сколько экспериментирую с едой, то держу диету, то расширяю, то вообще не держу. И пришла к выводу,что у меня стабильно максимум 20 дней может держаться ремиссия, то есть я могу есть до предельно разрешенного (лагман, картошка тушеная на свинине, жареная рыба без кожи) и ничего может не болеть. А могу подорваться тупо на сметане на завтрак, когда она начинает гнать желчь и к обеду кишки бесятся. И так живу: 20 дней живу, 10 дней лечусь. Месяц сурка happy

    5. Насчет плавленого сыра это реально удивительно. А Вы сулугуни переносите?
    Я сулугуни могу хоть сколько съесть и нормально: ни тошноты, ни болей, ни последствий на следующий день. Хоть он-то и жирноват.

    теперича не то, что давеча

    Сообщение отредактировал AnnaAnna - Вторник, 07.10.2014, 13:28

     
    neims Дата: Вторник, 07.10.2014, 17:35 | Сообщение # 40

    Генерал-майор

    Группа: Проверенные

    Сообщений: 367

    Награды: 3
    Репутация: 2

    Статус: Нет на месте

    Цитата AnnaAnna ()

    Вы все так анализируете и понимаете почти все физические основы работы организма и объясняете на простых словах!!


    Спасибо. Правда, знания эти пока разрозненны, не систематизированы и не очень помогают.
    Цитата AnnaAnna ()

    ЖП дергает меня и атония привратника. Идет заброс желчи.


    Скажите, "атонию привратника" Вам поставил гастроэнтеролог по результатам ФЭГДС? Дело в том, что у меня в двух ВЭГДС и ФГДС тонус привратника нашли нормальным.
    Интересно, что гастроэнтерологи словно шифруют свои заключение алгоритмом AES-256, очевидно, от пришельцев (как в фильме "Грань будущего"), или же для того, чтобы другой гастроэнтеролог не понял заключение предыдущего. Нет, чтобы написать: "Тонус привратника нормальный. Привратник расположен высоко, что может говорить о наличии гастроптоза". Написали: "Привратник эластичен, но расположен высоко." И уже где-то в конце: "Косвенные признаки гастроптоза". В заключении второго ФГДС гастроэнтеролог вообще не написал о тонусе привратник, хотя я умолял об этом и даже заплатил.

    Добавлено (07.10.2014, 16:13)
    ---------------------------------------------

    Цитата AnnaAnna ()

    Идет заброс желчи. Причем у меня поносы часто. Чуть что - сразу понос. Кто-то из врачей говорит,что у меня гипертонус ЖП, другие говорят, что у меня наоборот застой. На узи показывал застой. И узистка провела по кишкам аппаратом и сказала, что у меня усиленна перистальтика кишечника.


    На первый взгляд поносы могут говорить или о ферментной недостаточности (панкреатопатии). Но, ферменты у Вас в норме (советы сдавать эластазу-1 отметаем ввиду низкой достоверности результатов). Версия с гипертонусом желчного и/или повышенной перистальтике кишечника, кажется, ближе к истине. Хорошей иллюстрацией этого является "Урсофальк" - синтетическая медвежья желчь, или "Аллохол", "Фестал", "Энзистал", которые содержат желчь. После приёма этих препаратов у многих начинается расстройство. Объясняют это тем, что желчь, которая попала в кишечник и не полностью перемешалась с химусом (пищевым комком) раздражает сигмовидную кишку и вызывает ускорение перистальтики.
    У меня, наверное, гипотония желчного, т.к. преобладают запоры.

    Добавлено (07.10.2014, 16:14)
    ---------------------------------------------

    Цитата AnnaAnna ()

    Были аскариды, но сейчас понимаю, что скорее всего не они явились причиной моих страданий.


    Честно говоря, даже не знаю.

    Добавлено (07.10.2014, 16:24)
    ---------------------------------------------

    Цитата AnnaAnna ()

    Это что значит просто так вырабатывается недостаточно ферментов? без всякого воспаления и тп?


    Может быть с воспалением, а может быть и без:

    Панкреатопатия
    Синоним - пакреатическая недостаточность.
    Нарушение деятельности поджелудочной железы, не сопровождающееся, как правило, воспалительной реакцией, однако имеющее определенную клиническую симптоматику, получило название панкреатической недостаточности.
    Есть воспалительный процесс, или нет, обычно устанавливают на УЗИ. У меня, например в заключении УЗИ: "Поджелудочная железа: контур неровный, нечёткий, эхогенность повышена, эхоструктура неоднородна". Это значит, плотность поджелудочной повышена и она имеет неоднородную структуру (здоровые клетки постепенно замещаются фиброзной соединительной тканью. Как при циррозе печени. Хронический панкреатит и есть этакий "цирроз поджелудочной").

    Добавлено (07.10.2014, 16:33)
    ---------------------------------------------

    Цитата AnnaAnna ()

    И у меня вопрос: А гастрит от чего,если кислотность в норме??? От рефлюкса? Не совсем понимаю это, если можете, то объясните. А если Вы и объясняли где-то в карточке,но я мож забыла...

    Да, скорее всего от рефлюкса. Два гастроэнтеролога не сомневались в этом.

    Как желчь проникает в желудок.Возможные последствия
    Попадая в желудок, желчь своим кислотным составом, несвойственным для слизистой этого органа, вызывает раздражения и воспаления, ведущие к
    появлениям гастритов и возможной эрозии. Чаще всего в этом случае
    страдает отдел привратника, в котором начинает прогрессировать
    рефлюкс-гастрит. В дальнейшем, при постоянном воздействии кислот, это
    может усугубиться развитием язвенной болезни желудка с некротическими
    необратимыми явлениями в слизистой оболочке.

    Болезни органов пищеварения. Болезнижелудка
    Свободная соляная кислота либо резко увеличивается (кислый гастрит), либо понижается (субацидный гастрит) и даже может совсем исчезнуть
    (анацидный гастрит), либо остается нормальной (нормацидный гастрит).

    Добавлено (07.10.2014, 16:35)
    ---------------------------------------------

    Цитата AnnaAnna ()

    Насчет плавленого сыра это реально удивительно. А Вы сулугуни переносите?

    Давно не пробовал. Были мысли о связи того, что я спокойно переношу плавленный сыр с моторикой. Ведь, плавленный сыр - продукт, в котором кальций усваивается практически полностью. Это происходит потому, что он уже наполовину переварен и легко усваивается кишечником несмотря на высокое содержание соли и, возможно неусваиваемых трансжиров. Может быть, плавленный сырок так быстро усваивается, что больные органы желудочно-кишечного тракта не успевают перенагрузиться, воспалиться?

    Добавлено (07.10.2014, 17:00)
    ---------------------------------------------
    В последнее время осознал: сколько бы сложных трудов по поводу работы желудочно-кишечного тракта и его болезней не было написано, (обычному человеку понять суть большинства этих материалов так же реально, как врача заставить за 2-3 прочтения инструкции усвоить суть устройства и эксплуатации, скажем, станка с ЧПУ), арсенал лекарственных средств весьма невелик. И, вполне возможно обладая небольшими знаниями найти свою схему лечения  методом осторожного перебора, ведения дневников самочувствия. Да, некоторые препараты дают эффект только через несколько месяцев приёма. Но, каждый сталкивался с тем, что это только на бумаге. В реальности же, если ты, принимая какой-то препарат, через 5-7 дней не чувствуешь результата, или результат отрицательный - не трать деньги зря.
    Именно поэтому в наше непростое время масса людей лечится у фармацевтов, а не врачей. Больше доверия к человеку, материально не заинтересованному  тебя обмануть. Да, и среди фармацевтов случаются шарлатаны, которые так и норовят "впарить" лекарство подороже. Но это легко проверить, взяв бесплатную консультацию в нескольких аптеках. Мне, как правило, попадались сочувствующие фармацевты, которые, пока не научился искать  самостоятельно, всегда подсказывали отечественные аналоги дорогих лекарств.
    Никого не призываю к самолечению. Но в случае, подобном моему, когда  не остаётся ни средств ни сил ни толковых врачей ни надежды, можно попробовать действовать так.

    Добавлено (07.10.2014, 17:35)
    ---------------------------------------------
    Давно не могу распутать загадку с удивительным действием на организм алкоголя.
    Первые симптомы желудочно-кишечных недомоганий заметил в 4 года. Помню: стою во дворе, чтобы поиграть с детьми, но, болит живот, сердце выскакивает, пошатываюсь. А рядом родители и дед с бабой проклинают и задают вопрос, на который у меня нет ответа: когда же, наконец, сдохнет такой хлюпик и ненормальная тварь как я? Разумеется, такая "поддержка" здоровья не добавляла. Получался "Похороните меня под плинтусом" Санаева mark 2.
    В 14 лет вдруг начался период ремиссии. Чтобы доказать себе, что я не то, чем считают меня родители серьёзно занялся боевыми искусствами. Ушу, таэквондо, бокс, каратэ. Стал фанатиком БИ, до сих пор скучаю по тренировкам, спаррингам, соревнованиям. После полутора лет занятий снова обострение. Тренировки пришлось оставить.
    В 15 лет, когда впервые попробовал спиртное, ощутил, насколько оно помогает купировать болевой синдром и облегчает желудочно-кишечные недомогания. Все, кто когда-то пил со мной удивлялся изменению, которое происходило через 20-30 мин. после принятия спиртного. "У тебя словно крылья выросли". "Как такое может быть - два разных человека". Уменьшались боли, появлялись силы жить, шутить, говорить, действовать, любить. Если была хорошая попойка, на следующий день мог переделать объём работы, который раньше мучил бы неделю. Ремиссия держалась ровно один день после попойки и последующий приём алкоголя её не продолжал, только вызывал обострение.
    Поэтому, долгое время жил ночной жизнью. Ночью недомогания чуть слабее даже без спиртного (очевидно потому, что снижается активность ЖКТ), а со спиртным был вообще рай. Поэтому, гулял до утра по-чёрному. Правда, спиртное никогда не было самоцелью. Сам не мог пить никогда. Влюблялся, дрался, неоднократно был избит и бил сам (какую публику встретишь в ночных кафэ). К счастью, обходилось без милиции, т.к., занятия БИ дали возможность осознать, насколько просто можно перевести на инвалидность, или убить человека. Поэтому, никогда не мог бить в полную силу, а махать кулаками и наставлять друг-другу  безобидных гематом было как-то несолидно. Но, вспоминаю это время как одно из самых прекрасных в жизни. Парадокс.
    Врачи так и не смогли объяснить факт такого действия спиртного на желудочно-кишечный тракт. И к психологу отправляли и к психиатру, неврологу, подозревая неврозы, СРК и т.д. Те, предварительно прописав курс антидепрессантов, транквилизаторов и даже нейролептиков через месяц другой говорили: "Чего ты пришёл? Иди отсюда. Тебе к гастроэнтерологу".
    Лично у меня три теории.
    1. Спиртное действует как стимулятор чем-то нарушенной (может быть, врождённо - ведь с 4 лет...) моторики желудка и/или желчного и/или поджелудочной и/или кишечника.
    2. Имеет место "синдром избыточного бактериального роста" в тонком кишечнике, он же "Нарушение барьерной функции" кишечника он же "повышенная проницаемость кишечной стенки". Спиртное действует как антисептик. В условиях нашего города диагностировать такое нереально. Но, этот недуг часто бывает следствием нарушения моторики.
    3. Спиртное действует как мощный спазмолитик.
    4. Раньше думал, что спиртное действует как транквилизатор (то же действие на ГАМК). Но, перепробовав массу транквилизаторов и средств, воздействующих на ГАМК, получил отрицательный результат. Не оно.
    Только благодаря спиртному нормально пережил развод с первой женой и расставание с ребёнком. Почти уверен, что без помощи алкоголя стрессы угробили бы здоровье окончательно. Что поделать, как сытый голодного не разумеет, так и здоровый - больного. Кто не имеет опыта длительных хронических хворей, всегда будет подозревать больного либо в том, что симулирует, либо в самовнушении, либо в банальном сумасшествии. Ведь у него ничего не болит и масса окружающих ишачит день-ночь-сорок восемь с язвами, холециститами и, частенько, острыми панкреатитами алкогольного генеза, подлечивая ПЖ после смены пивком. Вот и меня "не миновала чаша сия": был заподозрен в "накручивании себя", а тяжёлая финансовая ситуация в семье требовала оставить свою профессию работника умственного труда, за которую платили немного и срочно идти работать на завод слесарем, или на шахту. Хотя, до брака вопрос здоровья обговаривался неоднократно. Скоро прессинг стал настолько велик, что дома с утра до вечера присутствовали родственники бывшей, который оскорблениями и угрозами пытались заставить меня пойти таки на завод или шахту. После нескольких месяцев таких нервов заработал обострение.  Понял: люди меняться не собираются и этот кошмар не закончится никогда. Либо я заработаю здесь диабет после многочисленных обострений, либо покалечу кого-нибудь из агрессивных родственников бывшей мужского пола и сяду. Дал время на раздумье, подал иск в суд. Развод.
    Правду говорят, что второй брак счастливей первого. Вторая жена прошла через такой же ад, как и я, через неудачный первый брак, сильно болеет. Живём небогато, но взаимопонимание идеальное. Никто не подозревает друг-друга в симулировании, потому что еле ползаем оба :).

    Сообщение отредактировал neims - Вторник, 07.10.2014, 17:51

     
    Sanya Дата: Среда, 08.10.2014, 01:02 | Сообщение # 41

    Майор

    Группа: Проверенные

    Сообщений: 99

    Награды: 0
    Репутация: 0

    Статус: Нет на месте

    Охренеть! Я про историю с женами. Вот у меня сейчас такая же тенденция и это пугает еще больше. Я как подумаю,что не найду в скором времени ответ,сразу руки опускаются...ведь 2г назад еще называл фгс японским глазом!) Ну на двоих 150бачей это уж совсем ниочем,одни таблетки только ого ого...надо вам ченить подумть!!!
    Много могу забыть сейчас... светлана жаль...я то думал мск светилы многое могли бы просветить!
    Анна тут не много вариантов-низкая кислотность,хелик,забросы желчи,паразиты,хр.тонзиллит от длительно влияние вредон.бактерий. Неймс по поводу спиртного склоняюсь к 3 варианту,по крайней мере про себя. Интерес в том,что выпивая,чувствуешь себя гораздо лучше весь след.день до вечера,а потом....(ну про спирт.-это про прошлое),анна насчет функции жп это найважнейший вопрос,вам нужно узнать застой или наоборот. При гипертонусе никаких аллохолов и трав. желчегонных нельзя! У меня тоже теперь перельстатика усиленна кишечника и перевар.происходит полное за 2,5часа. Узнать точно о гипо или гипер жп можно по зондированию. Тогда будет горкздо легче действовать,при этом посмотреть полный расклад пж,выработку ферментов. Кстати насчет 6.30понос. Если вы замечали,что первый кал при поносе более достойный,чем его окончание,то как вариант вдобавок,что- то переварилось более менее,а ночью галоны желчи залили все,вот и картина. Неймс да да насчет физ.нагрузки один в один. Надо подбирать момент или штормит потом неделю. Кстати ни у кого такого нету-вечером лежишь на кровати на боку и такое ощущение,что что-то перетикает как жидкость и непонятно откуда куда,толи в кишечние что-то,толи с пузыря и при этом ярко выраженный болевой синдром иногда слабо иногда сильно,что приходится перевариваться на другой бок( блин так сложно объяснить как это все происходит), ну то что в этом часть пазла это точно!???
     
    neims Дата: Среда, 08.10.2014, 02:01 | Сообщение # 42

    Генерал-майор

    Группа: Проверенные

    Сообщений: 367

    Награды: 3
    Репутация: 2

    Статус: Нет на месте

    Цитата Sanya ()

    Ну на двоих 150бачей это уж совсем ниочем,одни таблетки только ого ого...надо вам ченить подумть!!!

    Всё что можно, уже продумано. Работать полный рабочий день нереально - пробовал несколько раз. Только на дому. Впрочем, для нашего города 150 у.е. неплохие деньги даже для работы с постоянной занятостью. Для того, чтобы заработать больше нужно идти на производство или в шахту и то по большому блату. Лучше уж сразу себе кишки выпустить. Жена так плоха, что не может работать совсем. Выручает то, что стараемся покупать украинские дженерики, которые стоят намного дешевле.
    Цитата Sanya ()

    Узнать точно о гипо или гипер жп можно по зондированию.

    Да, хотелось бы пройти эту процедуру.
    Цитата Sanya ()

    Кстати ни у кого такого нету-вечером лежишь на кровати на боку и такое ощущение,что что-то перетикает как жидкость и непонятно откуда куда,толи в кишечние что-то,толи с пузыря и при этом ярко выраженный болевой синдром иногда слабо иногда сильно,что приходится перевариваться на другой бок( блин так сложно объяснить как это все происходит), ну то что в этом часть пазла это точно!???

    Да, у меня такое бывает часто.

    Добавлено (08.10.2014, 02:01)
    ---------------------------------------------
    "Уролесан" не пошёл в отличие от "Холагола" и "Лив 52". После приёма на протяжении 2-3 часов чувствую неприятную тяжесть ниже пупка. Наверное, что-то в составе не нравится двенадцатиперстной кишке и её эритрематозной дуоденопатии. Жаль, в остальном препарат действует просто отменно, мягко.

    Сообщение отредактировал neims - Среда, 08.10.2014, 02:02

     
    AnnaAnna Дата: Среда, 08.10.2014, 12:27 | Сообщение # 43

    Генерал-полковник

    Группа: Проверенные

    Сообщений: 1090

    Награды: 1
    Репутация: 0

    Статус: Нет на месте

    Цитата neims ()

    Скажите, "атонию привратника" Вам поставил гастроэнтеролог по результатам ФЭГДС?

    на ФГДС сразу написали в заключении, что атония правратника и недостаточность кард.жома. То есть как я поняла, что привратник между пищеводом и желудком не смыкается, и привратник между желудком и ДПК атоничен. А мой гастроэнтерлог только поохала мое ФГДС и сказала, что у меня ничего не работает и моторика нулевая. После Домперидона (пила его в Рабемаке-ДСР, Мотилиум и Мотинорм) становится лучше. 
    Цитата neims ()

    На первый взгляд поносы могут говорить или о ферментной недостаточности (панкреатопатии). Но, ферменты у Вас в норме

    ферменты в норме показывает только кровь? копрограмма у меня постоянно плохая. йодофильные бактерии, жиры. врач сказала, что у меня нарушен гидролиз углеводов. только не особо понимаю физ.основ этого нарушения гидролиза углеводов.
    Цитата neims ()

    Версия с гипертонусом желчного и/или повышенной перистальтике кишечника, кажется, ближе к истине. Хорошей иллюстрацией этого является "Урсофальк" - синтетическая медвежья желчь, или "Аллохол", "Фестал", "Энзистал", которые содержат желчь. После приёма этих препаратов у многих начинается расстройство. Объясняют это тем, что желчь, которая попала в кишечник и не полностью перемешалась с химусом (пищевым комком) раздражает сигмовидную кишку и вызывает ускорение перистальтики.

    у меня от Урсорома/Холудексана поноса нет, а вот от желчегонных на травах сразу открывается.
    А что делать-то с гипертонусом?

    Цитата neims117584Да, скорее всего от рефлюкса. Два гастроэнтеролога не сомневались в этом.

    Короче, получается так, что воспаление желудка вызывает желчь. А тогда повышенная/пониженная кислотность это от чего? врожденное или как. я не понимаю ничего))

    Цитата neims ()

    Первые симптомы желудочно-кишечных недомоганий заметил в 4 года. Помню: стою во дворе, чтобы поиграть с детьми, но, болит живот, сердце выскакивает, пошатываюсь. А рядом родители и дед с бабой проклинают и задают вопрос, на который у меня нет ответа: когда же, наконец, сдохнет такой хлюпик и ненормальная тварь как я? Разумеется, такая "поддержка" здоровья не добавляла. Получался "Похороните меня под плинтусом" Санаева mark 2.

    хаха. ну и сравнение)))))) Вы что)) у меня кстати в детстве болел сильно живот помню. Потом резко все прекратилось лет на 7. И вот 15 лет началось заново по нарастающей.

    Добавлено (08.10.2014, 12:25)
    ---------------------------------------------

    Цитата neims ()

    Ведь у него ничего не болит и масса окружающих ишачит день-ночь-сорок восемь с язвами, холециститами и, частенько, острыми панкреатитами алкогольного генеза, подлечивая ПЖ после смены пивком. Вот и меня "не миновала чаша сия": был заподозрен в "накручивании себя"

    хех. ну прям пишите в точку))

    Добавлено (08.10.2014, 12:27)
    ---------------------------------------------

    Цитата neims ()

    1. Спиртное действует как стимулятор чем-то нарушенной (может быть, врождённо - ведь с 4 лет...) моторики желудка и/или желчного и/или поджелудочной и/или кишечника.

    то есть при атонии привратника можно немного винца/кагора выпить и все ок будет? боюсь. хотя в августе рискнула немного пива выпить. полбутылочки буквально. думала помру.пила со страхом. но нет. ничего не было вообще. а обострилась только через 1 месяц.
    теперича не то, что давеча

    Сообщение отредактировал AnnaAnna - Среда, 08.10.2014, 12:30

     
    neims Дата: Среда, 08.10.2014, 13:17 | Сообщение # 44

    Генерал-майор

    Группа: Проверенные

    Сообщений: 367

    Награды: 3
    Репутация: 2

    Статус: Нет на месте

    Цитата AnnaAnna ()

    ферменты в норме показывает только кровь?

    Нет, анализы мочи и кала также. Например, диастаза ("Альфа-амилаза") мочи. Есть "Эластаза-1" кала, которая показывает экзокринную недостаточность поджелудочной железы. Однако, анализ этот, судя по опыту форумчан, весьма недостоверен.
    Цитата AnnaAnna ()

    А тогда повышенная/пониженная кислотность это от чего? врожденное или как. я не понимаю ничего))

    Как правило, не врождённое. Человек неправильно питается, переносит стрессы, зарабатывает гастрит и, как следствие, нарушается кислотность желудочного сока.
    
    Причиныповышенной кислотности
    Основной причиной повышенной кислотности является неправильное питание. В рационе жителей мегаполисов отмечается дисбаланс ионов
    водорода и бикарбоната, вследствие чего имеет место слабо выраженный
    патогенный метаболический ацидоз, или просто повышенная кислотность.
    Питание древнего человека, исходя из антропологических данных, обладало
    щелочным характером. По мере развития аграрной промышленности показатели
    кислотности менялись, людьми стало употребляться больше молочных
    продуктов и зерновых культур, в рацион добавилось жирное мясо домашних
    животных. В конце 20-го века меню людей начало состоять в основном из
    обработанных продуктов, в результате чего возникли болезни цивилизации,
    среди которых диабет 2-го типа, атеросклероз, остеопороз и гипертония.
    Для таких лакомств как глазированные сырки, чипсы, прохладительные напитки, кондитерские изделия характерны кислые показатели.
    Таким образом, к причинам повышенной кислотности желудка относятся:
    • употребление острой и жареной пищи;
    • чрезмерное тепло;
    • употребление алкоголя;
    • частое курение сигарет;
    • употребление сладостей, жира, некачественных или испорченных продуктов;
    • употребление крепкого чая, кофе, лука, чеснока, шоколада в чрезмерных количествах;
    • наличие стрессовых ситуаций: гнева, страха, тревоги.
    Цитата AnnaAnna ()

    хаха. ну и сравнение)))))) Вы что))

    В СССР тему ненависти матерей к своим детям старались замалчивать, обожествляя материнство. Хоть сейчас общество
    начало обращать внимание на эту проблему. Кроме "Похороните меня за плинтусом" Санаева неплохая книга на эту тему "Мама, не читай!" Шпиллер Катерины. Ну и, тысячи обсуждений в интернете. Вокруг масса случаев, когда ребёнок для матери - это обуза. Родила по залёту и, теперь винит дитя в том, что оно родилось и испортило ей жизнь (теперь не может выйти замуж и т.д.) Полное отсутствие самокритики. Не она раздвинула ноги по пьянке, или мужчину хотела ребёнком удержать, а он не повёлся, виноват ребёнок. И меня "не миновала чаша сия".
    Пожелания смерти, проклятия, оскорбления и угрозы были ежедневными. И часа не проходило без этого. В общем, детство прошло во многом даже жёстче, чем описано в "Похороните меня под плинтусом". У Санаева хоть мать была нормальной, пусть и вдалеке, только бабушка полоумная. А у меня и одна и другая. И всё время рядом. И забрать некому...
    Что говорить: и сейчас то, что должно быть матерью периодически появляется у соседей и знакомых поинтересоваться, не сдох ли я ещё. Сожалеет только о том, что меня пока не забрали в армию и не убили где-то в Донецкой области. Впрочем, сейчас научился реагировать на это спокойно, как на данность, некую жизненную задачу. Раньше было сложней. И, конечно, не способствовало здоровью, в т.ч. здоровому пищеварению. Помню, как проходили завтраки в детстве. Подъём с проклятиями: "Вставай, говно проклятое, подъём тварь! Когда тебя уже в армию заберут. Ты сдохнешь там, скорее бы уже". Выталкивают на кухню, а там тарелка с горячей вермишелью вперемешку с горячим со сковородки свиным фаршем в жиру. Есть это нужно было только горячим, потому что: "Это полезно для брюха твоего, говно, жри быстрей. Когда уже сдохнет, паразит! Никаких нервов на него не хватает!" И попробуй ты не съесть это кипящее ещё жирное варево быстро! Так каждый день из года в год.

    Добавлено (08.10.2014, 13:17)
    ---------------------------------------------

    Цитата AnnaAnna ()

    то есть при атонии привратника можно немного винца/кагора выпить и все ок будет? боюсь.

    Нежелательно. А вдруг у Вас всё-таки воспаляется поджелудочная? Тогда последствия предсказать невозможно. Лучше воспользоваться миотропными спазмолитиками длительного действия  из серий мебеверина ("Дюспаталин"), тримебутина малеата ("Тримедат", "Тримспа") или пинаверия бромида ("Дицетел"). Выбрать, что лучше действует индивидуально. Стараться принимать курсами не больше месяца, потом делать перерыв в месяц, иначе, к примеру у меня, организм быстро приобретает резистентность к препарату и в последующие курсы он уже действует слабо.

    Сообщение отредактировал neims - Среда, 08.10.2014, 13:26

     
    Aйка Дата: Среда, 08.10.2014, 13:51 | Сообщение # 45

    Генералиссимус

    Группа: Проверенные

    Сообщений: 5305

    Награды: 28
    Репутация: 14

    Статус: Нет на месте

    Всю карточку не прочитала, интересно пишите!!!!!!! Обо всем интересно! и выкладки медицинские! Спасибо Вам biggrin

    Верю, что так бывает (про маму, про жену), очень рада, что встретили свою половинку. Что понимаете и любите друг друга Оюоим Вам Здоровья, Достатка, а Любовь никуда не денется у Вас.

    Тот отпечаток из детства.... это обидно очень. А психологов, таких как Курпатов, Леви, Ермошин, Лабковский читаете, смотрите? Я их смотрела, читала, мне даже больше повезло, когда их еще не было я смотрела "Синий троллейбус" ночная программа... как здорово  было понимать происходящее, возможно я и не изменилась, но все равно это был некий клуб, вот как здесь на форуме....

    Приходите в Обо всем, вам наверняка есть чем поделиться biggrin
    А советы мои одинаковые, последний раз писала их в карточке Инны zushik, они всем важны, я считаю. Там и ссылки есть, поразбирайтесь... Если вы не ищете врача-волшебника, который разгадает все ваши тайны, даст пилюлю и вы будете здоровы, то посмотрите мои записи

     

    Источник: http://pankreatitu.info/forum/3-1414-3

О сайте

1avtoportal.ru